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[综合讨论] 一城独大与均衡发展,福坛网友南北经济理论和模式相冲突

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发表于 2018-10-16 08:21:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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北边,福州网友更趋向于,一城独大,或省会独大。(有一网友说,没人讲福州独大,我只能说无语,这是站着说话瞎胡扯)

南边,闽西南网友更趋向于,均衡发展,不搞独大

现在两大协作区,
刚好可以试验,十年搞不出名堂,可以三十年来验证。
1、福州,闽东北可以玩一城独大,当然首先要说服,莆田,南平,宁德网友(把三棵树,宁德时代,圣农发展……都搬到福州)
2、厦门,闽西南可以玩均衡发展,好像没啥多大阻力。 厦门当花瓶,其它市,努力打拼,齐花并放。众人拾火。








 楼主| 发表于 2018-10-16 08:26:12 | 显示全部楼层
首先,浙江是均衡发展
省内有四大经济体,四大交通中心,四大城市中心
杭州 ,宁波,金华(义乌),温州。
均衡不单是经济均衡,还是城乡均衡,从抽样数据,城市补贴农村,就可以看的出来
(浙江农村抽样远高于全国其它省)

有人硬要说,浙江是一城独大,浙江人肯定第一个不接收

我的观点是,浙江有朝一城独大的方向上走,为什么?
浙江十年经济低迷(GDP增速),经济资源要素变得稀缺,发展遇到了瓶径,传统的出口加工贸易走不下去,所以要回拢资本和财富,经济资源向省会集中,这恰恰是浙江经济衰败的拐点,误入歧途,未来福建人均GDP,超过浙江人均GDP,只是时间问题。
 楼主| 发表于 2018-10-16 08:34:29 | 显示全部楼层
接着一城独大背景和由来

一城独大,不是刻意选择,而是国家选择,国家产业落地选择
一城独大地区,大部分内陆, 中西部,或北方省份,
自身经济条件不好, 国家为了平衡东西发展不平衡,南北发展不平衡,刻意选择各省,以省会为基点,扶持省会的发展

国家能力也是有限,不可能每个省内部各个城市都支持。所以造成一省独大的假像,
再加上华吧网友,偏见和无知认识,误导了部分不知真相的网友

一城独大的省份,大部分是国家产业投入,国家资本投入,花费巨大,像武汉,成都为代表。
武汉光城市基建,国家给予的配额投资超万亿。

福州没独大,根源是国家产业和国家资本投入太少,而不是没有吸省内资源,这是福州短板,


 楼主| 发表于 2018-10-16 08:41:16 | 显示全部楼层
然后,讲一城独大的好处
区域有中心城市,同向对比,竞争力强,产业聚集度高
可以向外辐射,至于辐射有多大作用, 要打问号。

如果是上海,国家投入巨大的资本,优先经济政策,那肯定是对外辐射,带动苏州(昆山),南通,甚至未来浙江嘉兴的发展
问题就在这里了,你要是上海才可以,那什么是上海, 上海发展核心是什么《国家支持》
所以还是回到上面的福州短板《福州国家支持力度低》

为什么国家支持福州力度底
1、台湾问题没解决
2、福建本来就是偏居一方, 不是全国交通,地理,文化,中心。 国家要怎么重视,正所谓,成也台湾,败也台湾
3、福州自身的城市价值。 如果说福州像两院院士 ,各大教育机构,智库,都是福州人占多数,这就是奇货可居。 江浙沪就是院士和精英占多数,导致经济资源过度集中, 而北方是当官的太多,导致南方的钱北方花。
 楼主| 发表于 2018-10-16 08:47:49 | 显示全部楼层
再然后,一城独大的坏处。

这不用再解释了,
内陆省就可以看到, 福建市市通高铁, 内陆省哪个实现了,
不要说高铁,很多都没实现县县通高速(如果通了,也是朝均衡方向上发展),
也不要说高铁,高速,就连村镇道路,还很多是泥巴地
1、一城独大,社会治理成本大, 经济和财富差距巨大,社会治安问题突出,
2、一城独大,社会文化包容性差,经济差距巨大,造城区域文化歧视,像苏南与苏北,珠三角与非珠,
不要说省内歧视, 全国东部和西部,南方与北方都有歧视。
3、一城独大,一城吃饱了,当一城发展受到瓶径,就是全省受难,穷的更穷,像辽宁是两城独大,省内其它市,跟二市差距巨大,
像广东是区域独大, 社会治理,难度可想而知。 任何一个地方的人,都希望自己家乡发展的好,没人愿意背井离乡。
 楼主| 发表于 2018-10-16 08:53:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfJ 于 2018-10-16 08:57 编辑

福建省的条件
1、多山,缺水(城市用水),少地,
如果搞一城独大,周边交通发展肯定不好(钱都让来搞一城独大),就跟广西一样,没有国家支持,强的不强,弱的更弱
广西至少还有东盟牌可以打。一城独大,城市资源,土地资源,更加紧张,届时福州房价不是2万,而是10万, 发展肯定受到成本叠加影响。
当然还有水资源,城市公共资源,教育资源,能源资源……都是紧张的(是不是厦门大学搬到福州? 厦门大学离开厦门,也不是厦门大学了)

2、文化多元
多元文化,代表多元利益,不可能一种文化独吞利益,而不让其它文化发展,
如果真要独大,闽南人占多数,也是闽南独大,闽南没独大,还是充分照顾省内其它文化的发展,这是闽南文化发展包容性强,这要庆幸。

3、经济具有内向性和外向性
经济具有内向性,福建各市经济特性都是自有,主体非外来品,直白就是,本地人投资本地,或在外的本地人回乡投资。
你要这些人,不投资家乡,跑到另一城搞独大,你怎么说动他们?
经济外向性, 以港口为主, 福建沿海各市都具有港口条件,国际贸易条件, 这本来就是争个你死我活,这时你说要一城独大,把港口贸易权集中在一个城市,发展矛盾更加突出。 你只能集中,你才能一城独大。

 楼主| 发表于 2018-10-16 09:07:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 qlhotfJ 于 2018-10-16 09:09 编辑

最后,发展为了是什么?

发展不是为了争城市大小,感觉面子有光
发展是服务民生,百姓富起来。百姓不是一城百姓,百姓全省3911万福建人,或新福建人。

有人说,一城独大,才能百姓富起来。才能对外辐射。
就跟大家说,一部分人先富起来,大家才能富,,,,,实践证明, 富是相对性的, 你永远不可能跟富人一样有钱。
资本是逐利的,成都够强了,我也没见到四川全省富起来,或四川百姓不再背井离乡,在外打工。
成都强,那是国家能力强,国家产业支持度高,但产业并没有自主性。

福建发展特点是
局部突出,区域优势互补,齐头并进,而产业分工与协调,是未来要发展方向,这是福建省内各市经济互动性短板。

福建看似没有超大城市

其实福建各市,能力突出,
宁德有宁德时代,南平有南孚,圣农发展,三明有三钢,林业,矿业,
龙岩有紫金,龙工,龙马,漳州,泉州,厦门,莆田,都有各自的产业能力和优势,

这就好比朝鲜模式
三胖,很胖,一人吃饱,
朝鲜人大部分面黄肌瘦,

经济发展,城市发展,产业投资……都应该多元化投资,而不是走单一产业,单一城市,或一城独大。
这样社会风险性太高。
像武汉经济一减缓(因为城市基建投资减少),湖北经济立马减缓,湖南也是,
目前来说,四川国家还在持续投入,不出五年,再看四川,也是走湖北和湖南的经济路子,经济疲软


福建均衡发展,得到的发展实惠,全方面的,而不是面子上的第几城,或一线城市




 楼主| 发表于 2018-10-16 09:11:23 | 显示全部楼层
你不给宁德修高铁,突出均衡发展,
宁德时代会宁德人会回乡投资?

你不给龙岩修高速,高铁,紫金矿业能成长起来?

福建在国家支持力不够情况下,你又不给其它省内城市发展机会,那么只有一个结果。
福建强的不强,弱的更弱,届时是福建人逃离福建,像四川人一样,在广东珠三角,长三角打工(进工厂)
发表于 2018-10-16 09:16:29 来自手机版 | 显示全部楼层
其实莆田人现在越来越多跑南边了,上次去莆田,当地人说去福州长乐机场50多元,去晋江机场35元,去厦门49元(动车),时间呢都差不多,所以未来的莆田绝对融入闽西南都市圈多了
 楼主| 发表于 2018-10-16 09:28:54 | 显示全部楼层
福建有没有条件搞一城独大
1、国家支持力度低,这个支持力度,是指国家产业落地,国家产业政策导向。
以台资为例, 台资优惠政策,并不是福建独享,全国大部沿海省份都享受,甚至新疆,河南,都享受政策。
当然江苏做的最好, 所以说,福建的国家支持度上,并不突出——国家不允许

2、福建省内各市,地理位置,偏居一方,理论上,泉州才是福建地理中心,闽南也是人口中心。
所以按理论上来说, 泉州更适合搞一城独大。 那为什么福州人要搞一城独大,福州是千年闽都,这是历史条件和机遇。
历史只是历史,开封千年之前,也是全球第一大城市,并不代表开封要搞成全国首都,或一哥。
历史是一种选择,当下的现实选择。 既然选择福州,福州更要做好自己的事情,协调好区域发展,吸引更多的国家产业和国际资本投资,而不是对内说,我家没粮,你们把粮交给我。我吃饱了,再分给你们吃。

3、多山,资源紧张,过度集中,加剧城市资源紧张,一城独大,地价,涨涨涨, 发展第一步,创造100元价值,地价就达1000元, 创造1000元价值,地价就10万元。。。。。。。。你觉得社会资源,有多大潜力和财富,资源,支撑,用地资源紧张,能解决城市发展带来成本瓶颈?

4、文化多元,如果单一文化,不占主体,自身条件也不优越,有多大力度支持你一城独大?
自己不让利,又说服不了别人,你说一万遍一城独大好,别人也有一万个问题说一城独大不好。

5、难道福建发展,现在不好?
福建全国最穷,改革开放后,都在默默的前步, 社会民生,是全方面的改变。
城虽然不大,但是在于精。

当然福建短板,问题,也是很多,发展就是解决这个问题,而不是为了一城面子大, 放弃其它城市和百姓发展机会。 营造一城独大好风光。
这已经不是发展为民,而是发展为榜单(城市排行榜)

经济发展,不是数据上的东西,
经济发展
1、产业自主性,内陆省会产业并不能自主,何来辐射,能带来发展,根源是国家持续投入,东部转移西部
2、产业品牌能力, 任何产业,核心技术不掌握,不创造和培育自己产业,数据是虚假繁荣。外资说关厂就关厂,外省资本说撤离就撤离,国家说没钱就没钱,钱是放在百姓手里,藏富于民,才能持有动力和经济自由性,品牌就是创造更多财富,福建是品牌能力很强的省份之一。

3、资本扩张能力,资本有三种,外资,国资,和民营资本(省内和省外),福建人可以去成都投资,你有看到哪家成都企业跑来福建投资?
你说成都强还是福建强? 成都是数据上虚假繁荣。


 楼主| 发表于 2018-10-16 09:42:21 | 显示全部楼层
关于国家为什么选择,成都,武汉,重庆。

这是国家治理的一部分,我就不讨论了
(自古以来,这些地方都突出战略位置。)

为什么不选择,福州或厦门,这是福建自身条件限制,
明白这些,你才能去突破,解决这些现实问题,实现自我突破。



 楼主| 发表于 2018-10-16 09:53:38 | 显示全部楼层
福建发展,说一万遍

1、就是交通问题要解决, 交通发展,涉及区域交通,对内,对省外交通, 福州和厦门要交通好,跳不过南平,宁德,三明,龙岩,漳州,泉州,这样现实条件下,这就是福建均衡发展的选择。

珠三角可以缩在珠三角区域搞经济,对外省交通不好没关系,那是珠三角自身的条件和外部环境,可以搞起来,再加上国家也为联系珠三角,搞全国性交通武广,京九。。。。。这是别人的条件。

2、能源问题要解决, 经济发展,城市发展,产业发展,电是能源根本,福建电价都相对高,当然能源价格也相对高, 大工业,对电力成本特别敏感。
只能希望福建新建核电站,首先满足和服务本省或本地区发展,而不是只卖电给外省,这还不如不建,降低电价成本或能源成本,虽然很难,因为这是国家垄断行业,不是福建一省能控制的, 但是福建能解决的,能源多元化,不会造缺电或用电紧张问题。

3、水资源利用率低
福建多山, 也是海洋性季风气候,雨量也充沛,就是水资源利用率不高,不管是龙岩,还是漳州,厦门,泉州,福州,都是或多或少是缺水的。

4、优质教育资源稀缺,像985,211教育学院稀缺, 办教育,要引入更多的社会资本和企业家精神

5、整体医疗水平还是稀缺,优质医疗,重大病,特大病,福建人很多都跑珠三角广州,长三角上海,以及北京看病。医疗更关注机构改革,构建大医院,培养和吸引更多医疗人才,这不是在于城市大,而在于城市要不要做的问题。首先你要认识到短板。

 楼主| 发表于 2018-10-16 09:58:25 | 显示全部楼层
浙江有浙江发展模式,以及社会治理方案
福建有福建发展模式,以及社会治理方案
广东有广东发展模式,以及社会治理方案

不管是区哉独大,还是湾区经济,还是区域协作,或山海协作,

这是东南沿海省份,省份担当,
福建抛弃自己的特点和发展理念,转而学习别人《被动式,国家选择的一城模式》,不现实,也不可能。
 楼主| 发表于 2018-10-16 10:19:35 | 显示全部楼层
福建城市短板
1、各市要加强城市规划能力,
城市道路不需要拉直,但要做到,功能规划定位明确,城市变得有特点,让人一下就记住你这个城市,给人感觉要定居下来

2、城市公共配套,要加强建设,像地铁,轻轨,各市都要加快推进,当然还有机场,以及区域城市快速通道。
城市交通的改善,带来的城市便捷性和方便度。(而不是等到满城电动车,才想起来要建地铁),以及教育,医疗,绿地,人居环境,智慧城市……改善

3、城市包容度要提升,吸引更多人定居落户,特别是对福建经济有贡献的人,不管他是搬砖工,还是社会上层精英,劳有所得,劳有所居,

4、城区面貌的提升,城中村改造要加快,或者持续的推动。

5、城市核心区,像CBD规划,定位,设计 要有城市奋起发展精神。不管城市大小,城无核心,就变平庸。

发表于 2018-10-16 11:37:20 | 显示全部楼层
此贴不射精天理难容
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