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[福坛观点] 国家,经济区(城市群),都市区,城市

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发表于 2018-5-11 11:21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 沙坡尾 于 2018-5-12 17:25 编辑



结合最近一两个月的帖子,发个总结。

第一单元:   国家,经济区(城市群),省   


美国的经济普查是以都市区为单位。而中国仍然维持以省为单位, 事实上已经和中国经济现状脱节。
比如广东省很明显已经分化为4个经济区, 珠三,粤东,粤西,粤北。 四经济区的差异非常明显,
硬是放一省统计,很多人均数据变得毫无意义。正是居于这样的严重脱节,
中央层面在做出新的规划方面不再以省为单位,而是以经济区为单位批复规划。
中国城市化的方向渐渐向美国靠拢, 结果就是经济区,都市区迅速崛起。
找不到主流经济区或都市区定位的省份,城市,地区将逐渐边缘化。

伴随着这样的脉动,  省,普通地级市地位在逐渐下降。
长三,珠三,京津冀经济区的提出实际上替代甚至瓦解了广东,江苏,河北,浙江等大省,
直接以经济区进入中央层面规划。“十三五”规划甚至直接以19大城市群为主,
当然也有学者提出20大经济区 或17大城市群, 但无论如何其中主要的城市群或者说经济区都大同小异。

这样的脉络下,中国城市的竞争格局彻底变了。竞争开始出现交错的层级。
三大经济区的首位城市,北京,上海,深圳/广州 处于同一竞争序列
三大经济区的次位城市和主要小经济区的首位城市,形成竞争,
天津,南京/杭州,重庆/成都,武汉,郑州,西安,沈阳,厦门,青岛  处于第二竞争序列。
以上也就是传言中的15大国家中心城市。这样的传言不是空穴来风,而是基于经济区的研究得出的结论。
国家层面的竞争如此,那么回到海西经济区,又会是怎样的格局?

第二单元       经济区(城市群),都市区,城市

一个经济区如何确定其首位城市?  是单单以城市为基础的对比吗? 结论显然不是。
经济区首位城市的确定,  首先,要对比的是都市区的大小,
厦门城市规模能够从小到大, 逐渐超越福州,和厦门所处的都市区人口充沛,经济更活跃
有密不可分的关系。 因为都市区的大小决定该城市未来做大的可能性,以及对周边甚至整个经济区的影响力。
而客观事实上厦门市区人口增长的速度远远高于福州市区。


同一经济区内部,首位城市和次位城市的演化。
以美国东部经济区为例,纽约都市区后来居上超越费城都市区后,首位城市与次位城市的发展不再是同步的。
纽约都市区聚集的人口很快达到费城都市区的3倍多,纽约市的城市人口规模甚至是费城市的5倍以上。

海西经济区的首位城市在哪里?我前一帖有专门论述,这里不再多说。

答两个问题:

一个泉州网友说(大意如下),   福建省规划的是厦漳泉都市区, 怎么到我嘴里变成了厦门都市区。
这里讲下原因, 都市区一般以该都市区的首位城市命名,比如旧金山都市区,大阪都市区,名古屋都市区,
釜山都市区等等,这已经是一种惯例。如果你感觉感情上不能接受,那仍然更愿意说是厦漳泉都市区,
这都是个人的自由,但所指的是一样的都市区。

一个福州网友说,为什么我敢说2030年,厦门城市人口将达到800万而福州只有区区400万?
我想任何一个经济区自然发展都不会把资源分散掉,除非是行政过分干预,可以想象将来中国的经济区也将类似美国,
经济区首位城市必然吸纳经济区的大部分优质资源,比如北京,上海在各自经济区的表现已经很明显。

至于深圳/广州, 成都/重庆  这样的均势必然不会维持太久。  一个经济区要维持两个大都市,
在更高层面的竞争上必然只能是两个相对弱势都市,深圳广州在北京上海面前就是如此。
海西经济区作为一个小的经济区,其资源非常有限,首先是人口分散。 那么首位都市区的优势就会非常明显,
只要都市区的优势足够明显, 都市区的首位城市必然一骑绝尘。 这是西瓜效应或马太效应吧。  

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发表于 2018-5-11 11:28:04 | 显示全部楼层
不想说了,楼主自己去看看房价分布以及省里的产业分工规划。
省里不用厦门都市区而用厦漳泉都市区的表述必有其道理。
请楼主正视厦门城市规模注水严重、都市圈小、闽南多中心化的现实,不要在这边死鸭子嘴硬。
去年南安GDP仅以名义8.82%惨淡收官并遭到福清反超就是给你敲响警钟。

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福清的核心支柱产业的价值链和大品牌的规模上上比南安优势太多 民富财力也比南安要强  详情 回复 发表于 2018-5-13 09:35
南安、福清两地GDP伯仲之间,谁超谁并不能说明多大问题,要是哪天福清或南安能超过是你们体量两倍大的晋江,那才说明实质性问题。  详情 回复 发表于 2018-5-11 16:32

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发表于 2018-5-11 11:30:24 | 显示全部楼层
厦漳泉是要形成一个都市区,福州也会形成一个都市区,2030年 福州只有400万人口不信,福州不可能那么少,厦门也装不了那么多

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城市的边界不会以行政区划为边界。这是很多网友的盲区。 一旦厦门地铁进入厦门周边的县和镇, 符合条件的镇和县都可以统一纳入规划。  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:35

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:35:46 | 显示全部楼层
职业农民 发表于 2018-5-11 11:30
厦漳泉是要形成一个都市区,福州也会形成一个都市区,2030年 福州只有400万人口不信,福州不可能那么少,厦 ...

城市的边界不会以行政区划为边界。这是很多网友的盲区。

一旦厦门地铁进入厦门周边的县和镇, 符合条件的镇和县都可以统一纳入规划。

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花桥是江苏苏州的,不是上海的,你以为行政区划是你这样过家家.  详情 回复 发表于 2018-5-11 16:10
你的说法本身就自相矛盾。难道你所谓的住建部城市人口数据不是按照行政区划来统计?  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:41
福建不是平原地区,都是丘陵地带,怎么好的衔接。厦漳还好,海沧过去就是角美龙海,可以大片成规模都市区。泉州呢?都是山...看着地理环境都感受到都市区的感觉  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:39

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发表于 2018-5-11 11:39:52 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:35
城市的边界不会以行政区划为边界。这是很多网友的盲区。

一旦厦门地铁进入厦门周边的县和镇, 符合条 ...

福建不是平原地区,都是丘陵地带,怎么好的衔接。厦漳还好,海沧过去就是角美龙海,可以大片成规模都市区。泉州呢?都是山...看着地理环境都感受到都市区的感觉

点评

地铁都可以深入还有什么不好衔接呢? 你大担心真的是太多余了。 你想象一下, 厦门地铁延伸线, 进如角美只是10公里距离 , 再从角美进入龙海或龙文区,10公里, 再从龙文区进入芗城区又10公里, 全建起来,不  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:45

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发表于 2018-5-11 11:40:06 | 显示全部楼层
房价变化之时,经济并非静态,而是房价越高,经济就会趋于疲软。泉南房价增长,其实更多是因为全省性的通涨,与厦门关联不大。
不要以为当晋江房价与福清持平时,厦门能够全面胜过福州。
却相反当晋江房价与福清持平时,晋江经济也会被福清用个把年时间逐渐超越。
所以闽南因繁荣而松散,因松散而繁荣。盲目整合都市圈只会葬送既有的经济成果,因为你的整个层次都有限。

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发表于 2018-5-11 11:40:30 | 显示全部楼层
有个问题你就答得不好,省里规划叫厦漳泉都市区,你硬给改成厦门都市区,还说是国外的一贯叫法。你这不是明着跟省里唱反调吗?那到底听省里的还是听国外的?任何东西你都能找到偏向厦门的理由,不管理由有没有依据。这就是你不够理性的地方,就算你偏向厦门,但是也不能没有底线,最终会导致自己的信用破产。

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省里回逐渐改过来的。  详情 回复 发表于 2018-5-11 13:15

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发表于 2018-5-11 11:41:29 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:35
城市的边界不会以行政区划为边界。这是很多网友的盲区。

一旦厦门地铁进入厦门周边的县和镇, 符合条 ...

你的说法本身就自相矛盾。难道你所谓的住建部城市人口数据不是按照行政区划来统计?

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:45:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙坡尾 于 2018-5-11 14:16 编辑
职业农民 发表于 2018-5-11 11:39
福建不是平原地区,都是丘陵地带,怎么好的衔接。厦漳还好,海沧过去就是角美龙海,可以大片成规模都市区 ...

地铁都可以深入还有什么不好衔接呢?  你的担心真的是太多余了。

你想象一下, 厦门地铁延伸线, 进入角美只是10公里距离 , 再从角美进入龙海或龙文区,10多公里,
再从龙文区进入芗城区又10公里, 全建起来,不过  40公里, 也就是一条正常的地铁线的距离。

从翔安机场地铁延伸线进入南安,晋江,35公里,  这也不过是一条正常地铁线的距离。  从晋江再地铁连接石狮也是10来公里。
从晋江再地铁连接丰泽,鲤城也就是20公里。
总的算起来也就是 80公里左右,两条地铁线的距离。



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你就是福坛的笑料  详情 回复 发表于 2018-5-11 16:11
沙坡尾,你是在嘴上建地铁吗?建地铁的钱你来出吧!被你说的建地铁是那么容易似的,你知道地铁一公里的造价是多少钱么?  详情 回复 发表于 2018-5-11 12:00
漳州龙海我完全可以理解,厦门岛--海沧(海沧工业园区)--角美工业区---龙文区等等 都一目了然,真是都市圈可以接受。 翔安机场可以看看地图,切块式的拼凑,而且那边基本都是农村,想搞起经济来10年时间远远不够  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:53
问题是你能否建得了。会不会反过来拖累人家的经济。 至少目前大家所看到的是厦门的产业框架基本不涉及南安、晋江,这时候你建个地铁有什么用。 机场、港口这种东西其实不过跟高速公路收费站一个属性,唯一的区别是  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:53

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沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:45
地铁都可以深入还有什么不好衔接呢?  你的担心真的是太多余了。

你想象一下, 厦门地铁延伸线, 进入 ...

问题是你能否建得了。会不会反过来拖累人家的经济。
至少目前大家所看到的是厦门的产业框架基本不涉及南安、晋江,这时候你建个地铁有什么用。
机场、港口这种东西其实不过跟高速公路收费站一个属性,唯一的区别是前者是交通工具间的、后者是同一交通工具的。

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沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:45
地铁都可以深入还有什么不好衔接呢?  你的担心真的是太多余了。

你想象一下, 厦门地铁延伸线, 进入 ...

漳州龙海我完全可以理解,厦门岛--海沧(海沧工业园区)--角美工业区---龙文区等等 都一目了然,真是都市圈可以接受。
翔安机场可以看看地图,切块式的拼凑,而且那边基本都是农村,想搞起经济来10年时间远远不够

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翔安目前规划的地铁密度厦门最高。实际建设的线路长度都是厦门各区最长的。 10年前翔安是农村吗? 如果不是, 20年前呢? 市区都是从农村来的, 试问哪个城市不是从农村发展来的? 在我眼里, 翔安能做到  详情 回复 发表于 2018-5-12 17:22
翔安机场的投资保守估算是1000亿, 半导体产业链的投资估算是1000亿, 两条地铁延伸线投资大约在400亿。(非人口密集区可以按快线,地上线为标准建设, 其成本不会太高,平均下来80公里400亿并非不可能,厦门一公  详情 回复 发表于 2018-5-11 12:53
翔安机场--- 石井(半导体产业园)---东石(半导体产业园)--晋江市区 这样的线路你认为不可能? 石井地价已经看齐泉州市区, 你读不懂?  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:55

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职业农民 发表于 2018-5-11 11:53
漳州龙海我完全可以理解,厦门岛--海沧(海沧工业园区)--角美工业区---龙文区等等 都一目了然,真是都市 ...

翔安机场--- 石井(半导体产业园)---东石(半导体产业园)--晋江市区      这样的线路你认为不可能?
石井地价已经看齐泉州市区, 你读不懂?

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石井的地价高纯属局部泡沫支撑。 知道去年南安经济多少?名义8.82%,并遭到福清反超。  详情 回复 发表于 2018-5-11 11:57

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沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:55
翔安机场--- 石井(半导体产业园)---东石(半导体产业园)--晋江市区      这样的线路你认为不可能?
...

石井的地价高纯属局部泡沫支撑。
知道去年南安经济多少?名义8.82%,并遭到福清反超。

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本帖最后由 霈雨 于 2018-5-11 12:12 编辑

沙坡尾你这种观点不仅是吹厦门发展的速度和高度,更是矮化福州的发展,因为只有这样一涨一落才能有如此差距,厦门所谓都市区是福州的2倍,必然使得福州的城市功能退化,并且单一化,就好比旧金山和萨克拉门托之间的关系一样!大家觉得可能吗?厦门怎么发展撇开不谈,也没兴趣!按照你沙坡尾的说法,不仅国家放弃福州,就连福建都要抛弃福州才行!福州彻底沦为中等城市,意味着中国唯一的非省会独大的省份形成,非省会对省会完全形成泰山压顶之势(连青岛对济南都做不到2倍,但4300的侏儒说它行!),我们就拭目以待你沙坡尾说的新格局吧,福建敢为天下先,做全中国的表率,放弃省会,全力支持海岛,福建复兴指日可待!我们福州愿意做你的卫星城,愿意接受你大厦门的提携,祝你做个好梦!别醒!

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发表于 2018-5-11 12:00:52 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2018-5-11 11:45
地铁都可以深入还有什么不好衔接呢?  你的担心真的是太多余了。

你想象一下, 厦门地铁延伸线, 进入 ...

沙坡尾,你是在嘴上建地铁吗?建地铁的钱你来出吧!被你说的建地铁是那么容易似的,你知道地铁一公里的造价是多少钱么?

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地铁再贵它也贵不过中心市区的土地增值, 能够扩大中心市区,地铁补贴不是问题。 没见哪个城市因为扩大了城区,多建了地铁而破产的。倒是地铁所到之处,人口迅速聚集。  详情 回复 发表于 2018-5-11 12:06
起步价2亿元,预期人口越密集造价越高,最高甚至可以达到12亿元。  详情 回复 发表于 2018-5-11 12:02
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